Pôvodne zaslal Martin-AA

Dobrý deň, dnes mi prišlo rozhodnutie o zastavení. Dôvod je, že som nedodal potvrdenie zo zdravotnej poisťovne Union a Dôvera.( nikdy som v tychto poisťovniach nebol poisteni, od narodenia som vo Všeobecnej zdravotnej poisťovni) Vo vyzve sa pisalo ze treba dodať "zo všetkych zdravotných poisťovni" čo som si vtedy zle vysvetlil ( mal som za to, že iba z tych "všetkých" s ktorými som mal niekedy v minulosti dočinenia). Ani ma nenapadlo že by to malo byť teda aj z dvoch spomínaných. Došlo mi to až keď mi PPA poslala výzvu na doplnenie, a samozrejme ako tu viac ľudí písalo, malo to byť s dátumom nie neskorším ako dátum podania žiadosti. Čo vieme že nieje reálne zohnať o pol roka neskôr. Jedine v takom prípade že by sa to v marci zabudlo založiť do dokladov a zostalo niekde doma v šuplíku. Horko ťažko sa mi podarilo zohnať vyjadrenia že som v tých poisťovniach nebol nikdy poistencom a dokonca v jednej boli ochotní tam dodat aj do ze k marcu som tam nemal ani žiadne nedoplatky(logicky). A nakoľko je zmena zdravotnej poisťovne možna iba raz do roka niekedy v januári, myslim k poslednemu, a tak sa môže stať az po vyrovnaní všetkých záväzkov, som dufal ze to PPA akceptuje. Nakoľko je to to podľa mňa dostačujuci dôkaz. Samozrejme zo svojej poisťovne som dodal podklady tak ako sa mali.... Takže teraz po vyše roku od podania žiadosti viem že cela moja práca bola zbytočná a cele to padlo na drobnej administrativnej chybe. Projekt som si robil sam, niekolko týždňov, popri inej práci. Mam možno aj šťastie že som živnostník, oproti tým ktorý si iba kvôli tejto výzve porobili SHR a platili rok odvody zbytočne. Som naštvany, lrn teraz neviem na koho viac, či na seba či na tento byrokraticky aparát. A pri tom tu vyzvu viem takmer na spamäť, a i tak som sa "odžubal" ... Projekt som robil na chov mäsového dobytka plemena Aberdeen Angus, a body 77. K dnesnemu dnu mám už 12 kusov, matky som kupil vlani na jar aj s plemennym bykom a mam 5 teliat už. Čiže ide to pomaly aj bez tejto dotácie ale potreboval by som nejaky menši traktor a hlavne kvôli tomu som projekt podaval. Všetkým poctivím farmárom ktorý to myslia naozaj važne prajem nech sa im naozaj darí, a ak aj im do s "mladým farmárom" nevydá nech ich to neodradi. Aspon si to budeme skutocne vážiť :-) držím palce

Pôvodne zaslal Zetor7711

Martin, Miško ... prajem pekný deň !
Ide z Vašej strany o nedorozumenie. V deň podania výzvy bolo treba predložiť potvrdenie zo všetkých zdravotných poisťovní ( VšZP, Union, Dôvera ). Tu urobil Bohužiaľ Martin prvú chybičku, keď tak neurobil. Mohol ju napraviť, no urobil zrejme ešte väčšiu chybu keď pýtal od týchto zdravotných poisťovní potvrdenia možno o pol roka neskôr k dátumu 21.3.2016. Samozrejme, také potvrdenie s takým dátumom Vám žiadna zdravotná poisťovňa nedá. Ja si myslím ( a Martin si to môže overiť ), že PPA žiadala od neho tie potvrdenia k aktuálnemu dátumu, teda k dátumu, kedy to mal doplniť. Také potvrdenie by bol zrejme dostal na počkanie. Ja osobne si nemyslím, že PPA pýtala od niekoho nejaké potvrdenia so spätným dátumom, to asi nie. Môj osobný názor.

Pôvodne zaslal Martin-AA

Zetor7711..... Áno tu prvu "chybičku" ako spomínaš/spomínate som samozrejme spravil, a v podstaate som to aj vo svojom prispevku uviedol. Je to vo výzve jasne dané "zo všetkých zdravotných poisťovní". Avšak až do dnešného dňa nerozumiem konaniu PPA v tom zmysle že vôbec žiadala akési doplnenia nakoľko vo výzve je jasne povedané že pri nesplnení všetkých náležitosti bude konanie automaticky zastavené. Chápal by som to v tom prípade ak by jej stačili resp. by akceptovala podklady vydané k AKTUÁLNEMU dátumu uvedenom v dodatočnom vyžiadaní. Ale ona to vážne žiadala k spätnému marcovému dátumu, teda k dátumu podania žiadosti ( v mojom prípade myslím k 7.3. 2016, prijali ju 8.3. 2016) Zetor píšeš, že to PPA od niekoho určite nežiadala spätne potvrdenie. No žiadala. Citujem z "Výzvy na doplnenie žiadosti o nenávratný finančný príspevok" ktorá mi bola doručená dňa resp. bola odoslaná 4.11. 2016 v ktorej sa okrem mojich údajov a požadovaných dokumentov uvádza, "Zároveň Vás upozorňujeme, že podmienky uvedené vo výzve na doplnenie žiadosti musí žiadateľ spĺňať ku dňu podania Žiadosti, t.j. doplnené doklady musia byť príslušnými inštitúciami vydané s dátumom, ktorý nesmie byť neskorší, ako dátum podania žiadosti o nenávratný finančný príspevok do podateľne PPA".

Pôvodne zaslal peter82

Dobry den aj mne vtedy prislo s PPa aby som doplnil papire a ziadali toto cirujem:Doložit original alebo uradne overene fotokopie potvrdenia zdravotnych poistovni/dovera,vseobecna,union) evidovanych na Ičo platitela poisteneho o vyrovnanych zavazkoch po lehote splatnosti k aktualnemu datumu.....Pisalo tam K AKTUALNEMU DATUMU........

Pôvodne zaslal stathan

Na zaklade coho tam muselo byt to ICO?

Pôvodne zaslal Zetor7711

Zoznam žiadateľov podľa začiatočných písmen titulov, resp. mien a nie podľa začiatočných písmen priezvisk , to je sila :D . Nemusíme hádať prečo to tak je. Iba dúfajme, že ak niekto chcel zakryť rovnaké adresy, že sa na to príde, resp. už prišlo. Tak ako napr., že si žiadosť podala účtovníčka istého obecného úradu a zároveň dcéra starostu a že si pre istotu podal žiadosť aj starostov syn, dúfajme, že aj na takéto fintičky niektorých, sa príde ......:p

Pôvodne zaslal Martin-AA

Zetor7711..... Áno tu prvu "chybičku" ako spomínaš/spomínate som samozrejme spravil, a v podstaate som to aj vo svojom prispevku uviedol. Je to vo výzve jasne dané "zo všetkých zdravotných poisťovní". Avšak až do dnešného dňa nerozumiem konaniu PPA v tom zmysle že vôbec žiadala akési doplnenia nakoľko vo výzve je jasne povedané že pri nesplnení všetkých náležitosti bude konanie automaticky zastavené. Chápal by som to v tom prípade ak by jej stačili resp. by akceptovala podklady vydané k AKTUÁLNEMU dátumu uvedenom v dodatočnom vyžiadaní. Ale ona to vážne žiadala k spätnému marcovému dátumu, teda k dátumu podania žiadosti ( v mojom prípade myslím k 7.3. 2016, prijali ju 8.3. 2016) Zetor píšeš, že to PPA od niekoho určite nežiadala spätne potvrdenie. No žiadala. Citujem z "Výzvy na doplnenie žiadosti o nenávratný finančný príspevok" ktorá mi bola doručená dňa resp. bola odoslaná 4.11. 2016 v ktorej sa okrem mojich údajov a požadovaných dokumentov uvádza, "Zároveň Vás upozorňujeme, že podmienky uvedené vo výzve na doplnenie žiadosti musí žiadateľ spĺňať ku dňu podania Žiadosti, t.j. doplnené doklady musia byť príslušnými inštitúciami vydané s dátumom, ktorý nesmie byť neskorší, ako dátum podania žiadosti o nenávratný finančný príspevok do podateľne PPA".

Pôvodne zaslal JarLetoJesenZima

Prajem Vám pekný deň Zetor 7711

Pojmy: "Osočovanie je vymyslená predikcia, predsudok, s negatívnym podtextom." To je to, keď mňa označíte za špekulanta. Ako vo vašom poslednom príspevku. Môžem to dokonca brať ako urážku.

Ako vravím, to že je niekto v združení, akomkoľvek, nebráni podať žiadosť. A ak sa podmienky výzvy spravodlivo vyhodnotia podľa pravidiel, a člen združenia by získal príspevok, je to úplne v poriadku. Podstatné je aby spĺňal pravidlá výzvy. Lebo občianske združenie je občianska iniciatíva. To nie je štátna správa.

Čo sa týka mien. Takto. Keby že máme intelektuálne vyspelú spoločnosť, verejné zoznamy by sa dali akceptovať. Ale nemáme. A v tejto situácii je potrebné spraviť verejný zoznam v kódoch žiadosti. Lebo sme neskutočne závistlivý a neprajný národ.

A čo sa týka zoznamu, naozaj mám inú robotu, ako závistlivo pozerať, kto tam je, kto dostal a kto nie. A odkiaľ je. Sú to zbytočné starosti, ktoré zabavujú aj Vašu myseľ.

A čo sa týka skratky ASYF, máte na to svoj názor, ktorý sa snažíte presadiť. Pomerne sebecké. Ja sa nikoho nesnažím presvedčiť o tom, že keď si dá združenie skratku v Uzbečtine, Angličtine, alebo v Sinhálčine, že si to musí premenovať, a to z dôvvodu, že je na Slovensku. Je to slobodné rozhodutie. A závisí iba na členoch združenia. Absolútne na nich. Neporušujú nijaké ustanovenie ani nič. Okrem iného, počul som, že aj v Maďarsku a Srbsku používajú tamojší mladí farmári skratku v Angličtine. A v jedinej anglicky hovoriacej krajine európskej únie - Írsku - majú skratku po Írsky/keltsky. A tak. Doprajme ľuďom slobodne sa nazývať.

PS: Pán Zetor 7711. Zostaňme pri vykaní - je to slušné -a hlavne je to Slovensky. Iba v angličtine sa zvykne v bežnom rozhovore s novým človekom tykať.

Pôvodne zaslal peter82

dostal dnes niekto odpoved?

Pôvodne zaslal dowink

Podla mna je svinstvo a chorobna chamtivost ked ma niekdo na dvore techniku za niekolko milionov a žiada dotáciu na meno ženy,detí...krsnátek hocikoho... podmienky majú splnené už teraz len sa zmeni meno. Žebráci čo sa vozime na starých majoroch a bojujeme jak sa da dostaneme ***** lebo henté hovadá to zhrabnu lebo majú body.. grcaam a aby im ruky zdreveneli

Pôvodne zaslal dowink

jasne.mas pravdu.ked zacnem z bratom a sestrou odnuly..ok.ale ked mam doma new holand ,john deer,postrekovac pavúka, stádo zvierat tak...hambil by som sa pozret do zrkadla kebysom niekomu ujbl..par tisic,ktore niekomu ozaj pomozu zacat.Ten hajzlik milionar to mátake vreckove

Pôvodne zaslal Ja1234

Nechápem, prečo by nemohli byť žiadateľmi aj ľudia z ASYFu. Len pre to, že sa snažili ovplivniť, v akom znení má byť výzva? To mohol každý. Ak nepracujú priamo na orgáne, ktorí o podpore rozhoduje, alebo tam nemajú blízke rodinné zväzky, je to OK. A prečo by nemohlo byť viac žiadateľov z jednej rodiny? Čo je na tom špekulatívne? Každý s úspešných žiadateľov bude musieť splniť štandardný výstup aj podmienky ohľadom zamestnanosti a p. Tak nebude čo ja viem 10 kráv, ale 10 kráv + 10 koní a nebude zamestnaný 1, ale dvaja, traja... Aspoň si medzi sebou pomôžu. Keďže príjem z hospodárenia musí byť hlavný, tak budú musieť takto pracovať ako farmári všetci. Prečo znevýhodňovať ľudí za to, že sú rodina? Ak by druh z družkou podali obaja žiadosť a za miesto hospodárenia by označili každý iné miesto, nikdy by sa o nich nepolemizovalo. A je to to isté.

A ešte k tomu, že PPA žiadala antidatované potvrdenia, resp. navádzala žiadateľov na získavanie antidatovaných potvrdení. To je len jeden z možných výkladov, no právne moc neobstojí. PPA mala možnosť požiadať žiadateľov o doplnenie potvrdení, ak niečo chýbalo, napr. so ZP a podobne. Ak chcela spätný dátum, tak sa to dá vysvetliť aj tak, že dávala možnosť žiadateľom doplniť potvrdenia, ktoré v čase podania žiadostí mali k dispozícii, ale zabudli ich priložiť. Napr. Bol som pred podaním žiadosti na 20 úradoch, ktoré my vydali potvrdenia, ale do žiadosti som dal omylom len 19 a jednom my zostalo doma ležať na stole. Ak by sa tak stalo, mohol by som ho na vyzvanie PPA dodatočne doložiť. Viem, že to znie ako konštrukcia pritiahnutá za vlasi, ale je to iný výklad toho, ak PPA v novembri žiadala doložiť dokumenty s marcovím dátumom (pred podaním žiadosti). A možno sa to aj niekomu stalo. Ten môže byť teraz rád, že ho PPA upozornila na chybu - vyzvala na opravu.

Pôvodne zaslal Misko13

co sa taky tvojej uvahy s antidatovymi potvrdeniami, tak nemyslim, ze tvoja uvaha je spravna a takto sa statne organy nemozu spravat. Nemozu totiz vediet, ci dane potvrdenie mas a len si ho zabudol prilozit. Ak ho nemas, tak automaticky nemozes splnit podmienku lebo urad ti potvrdenie so spätnym datumom nevyda.

Pôvodne zaslal Ja1234

Veď práve. Úrad nemôže vedieť, či také potvrdenie máš a tak ti dáva možnosť ho doplniť, ak by si ho náhodou mal. Moja úvaha bola hlavne o tom, že takouto argumentáciou je veľmi jednoduché a účinné sa brániť, ak by som bol úrad a niekto by ma napadol za to, že chcem od ľudí antidatované potvrdenia. Úrad nenapísal, že choďte napr. na zdravotku a pýtajte si potvrdenie so spätným dátumom. PPA napísala, dajte nám potvrdenie s dátumom podania žiadosti. To zároveň znamená, že ak ho nemáte - smola.

Pôvodne zaslal peter82

UZ som to tu raz pisal ale neviem ci posielali kazdemu iny papier ale mne prislo takt:Prosia doplnit papire zo vsetkyhc zdravotnych poistovni EVIDOVANYCH NA ICO PLATITELA POISTNEHO O VYROVNANYCH ZAVAZKOCH PO LEHOTE SPLATNOSTI K AKTUALNEMU DATUMU....K AKTUALNEMU DATUMU...Neziadali k datumu jak vy tu pisete....

Pôvodne zaslal Ja1234

Viem, že vám to prišlo takto. Sú tu ale vyradení ludia, ktorým to prišlo s inou formulkou, kde bolo zrejmé, že potvrdenia majú byť marcové. Vyzerá to ale tak, že toto došlo len talým, ktorí úplne nedodali nejaký papier. Pri zdravotke (len zdravotke), ak ju niekto dodal aspoň na r.č., alebo IČO a žiadali na to druhé, zrejme vyžadovali potvrdenia s aktuálnym dátumom. Myslím si, ale to je len domnienka, že ak niekto nejaký papier vyložene nepriložil, je to výrazné porušenie pravidiel a tak mal byť podľa výzvy autamaticky vylúčený. Takým ľuďom dali šancu priložiť potvrdenia, ale len ak ich už mali vydané v marci a len ich zabudli do žiadosti vložiť. A ak chýbalo potvrdenie zdravotky na IČO, alebo R.Č., a zároveň ale v žiadosti boli priložené potvrdenia všetkých ZP, vydanéna na aspoň jeden z týchto identyfikátorov, vyžadovali potvrdenia na ten druhý identyfikátor s aktuálnym dátumom. Nešlo totiž o hrubú chybu žiadateľov, lebo výzva nešpecifikovala, či má ísť o potvrdenia na IČO, alebo R.Č. Inak. Keďže žiadatelia mali pridelené IČO, pod ktorím o dotáciu žiadali, požiadavka potvrdenia na R.Č. je divná. Ale tak, právo na to mali. Je to ale len úvaha.

Pôvodne zaslal Misko13

Fakt je tvoja uvaha nespravna. Musia ti dat moznost na doplnenie chybajucich nalezitosti a nemozu spekulovat, ci to potvrdenie mas a len si ho zabudol prilozit. Takto sa to nikdy neriesi. POkial su teda informacie spravne a od niektorych farmarov ziadaju dokumenty so spätnym datumom, tak je ich postup nespravny a napadnutelny. Ja by som sa urcite odvolal jednak na riadiaci organ a jednak aj na vyssie organy ako CKO a pod.

Pôvodne zaslal JarLetoJesenZima

Máte radosť zo zmeny názvov a mien. Pristúpim na Vašu hru :-)
Zetor 7711 = Brňák bez predku
Takže vás budem volať Brňák bez predku :-)

- Takže Brňák bez predku, sústreďte sa prosím na to čo čítate aj na to čo píšete. Písali ste napríklad menovite mená predsedníctva. A dávali do súvislosti so zoznamom žiadateľov a zároveň dávali otázku či je to náhoda? A ja Vám vravím, že ak sú dodržané pravidlá, tak by ste sa nemali nad tým vzrušovať.

Pýtať sa, ako spravodlivo budú financie rozdelené je správna požiadavka. Myslím si, že to je povinnosť dohliadať na štát.
No potrebné je aj pamätať na ochranu súkromia. Ak v lotérii vyhráte 65000 €, tiež to Tipos nezverejní, lebo vie, že na Slovensku je mnoho neprajníkov, lupičov a vypaľovačov, ktorí by si z týchto peňazí chceli uchmatnúť. Podobné je to aj s výzvou 6.1.

Som rád, že viete, čo je občianske združenie, aj čo je PPA. To ma teší. Určite poznáte aj nejakú kartovú hru. A vysvetlím Vám to príkladom. Predstavte si, že PPA je bankár, nastavila pravidlá hry a rozdala karty. Prečo to spravila tak ako to spravila, to by sme sa všetci spoločne mali spýtať. Nechala tak priestor množstvu rôznych variácií. Ale pripomínam, PPA rozdala karty a povedala pravidlá. A to, ako kto naloží s kartami, kto ako využije svoje možnosti, ako zahrá svoju hru, to je všetko len dôsledkom rozhodnutia PPA. V tomto kontexte je špekulant každý účastník hry. Každý, kto vezme do ruky karty a hrá, napíše žiadosť a čaká. Lebo to robí namiesto kŕmenia dobytka, alebo práce na poli. Je to zlé? Tak to je nastavené.

PS: Teší ma, že ma považujete za intelektuála, je to pre mňa kompliment a povzbudenie. Dôkaz o tom, že moje príspevky majú logiku.

Pôvodne zaslal Nefrit

Zetor a JarLetoJesenZima, zbytocne zahlcujete diskusiu osobnymi invektivami a ani jeden nemate pravdu. Riesit, ci ma byt skratka anglicka? To vazne? Ved aj APA je anglicka a neriesi nikto. A jasne, ze cely projekt bol nastaveny pre spekulantov, ale nie je im co zavidiet. Zmeni sa garnitura a este budu musiet vracat- vzdy je riziko ist do takeho kseftu. Jediny, kto sa nabali, su tie poradenske agentury.
A praveze by malo byt vsetko transparentne a neskryvat sa pre moznymi "zavistlivcami". Ja tiez figurujem v zozname prijimatelov priamych platieb a vobec mi to nevadi. Ked je vsetko transparentne, nie je priestor na spekulacie. To je retorika Smeru- vsetko skryt. Ale vsetko, co je z verejnych zdrojov, ma byt zverejnene.
Pekny den.

Pôvodne zaslal Zetor7711

JarLetJesenZima,
ospravedlňujem sa za výraz :) ale Ty si Čistá trúba, intelektuálna čistá trúba :confused:, naozaj tie Tvoje príspevky nemajú chybu :) a môžeš byť na ne iba hrdý ;)

Pôvodne zaslal Misko13

Fakt je tvoja uvaha nespravna. Musia ti dat moznost na doplnenie chybajucich nalezitosti a nemozu spekulovat, ci to potvrdenie mas a len si ho zabudol prilozit. Takto sa to nikdy neriesi. POkial su teda informacie spravne a od niektorych farmarov ziadaju dokumenty so spätnym datumom, tak je ich postup nespravny a napadnutelny. Ja by som sa urcite odvolal jednak na riadiaci organ a jednak aj na vyssie organy ako CKO a pod.

Pôvodne zaslal Herbarec

Nemusa dat moznost... V instrukciach k ziadosti bolo jasne napisane, ze ak ziadost nebude kompletna,tzn. nebude mat vsetky prilohy, bude okamzite zamietnuta. To, ze im dali moznost dolozit dodatocne tieto chybajuce potvrdenia, pre pripad , ze ich mali ale omylom zabudli vlozit do obalky, je ustretovy krok..... Nemuseli im dat tuto moznost..... To neznamena,ze chceli antidatovane potvdenia.

Pôvodne zaslal Zetor7711

Ja si myslím, že museli a aj dali možnosť chyby a nedostatky opraviť a doplniť.
Neviem o akých inštrukciách píšeš ale v príručke pre žiadateľov je jasne napísané, že ak bude potrebné, budú žiadateľom zasielané výzvy na doplnenie. Podľa mnohých vyjadrení tu na tomto fóre, sa tak aj dialo .... a asi je to aj v poriadku a pre žiadateľov, mladých farmárov aj dobre ...